Жирфукс. Четверг номер девять. В честь 8 марта.

[Старушка]

Итак, дорогие друзья, сегодня на повестке дня:
9. Книга, автор которой - женщина.

Имеет ли смысл делить писателей по гендерному признаку? Недавно обсуждали у одной писательницы, кажется, в жж - что сейчас женщины больше выбирают читать книги, написанные женщинами. Просто потому, что описываемые ими проблемы ближе, истории понятнее, героини менее оскорбительны. Так ли это?

@темы: флешмоб, обсуждение

Comments

[princess_Diana]

Ну "менее оскорбительны" это не для всех актуально же, скорее детальнее прорисованы, более живые и естественные.
Опять же некоторые героини "дамских романов" такие дурищи, что оскорбительнее некуда ))))
Но вот если отвлечься от обложки с фамилией - интересно, много ли читательниц по голому тексту отличат мужскую прозу от женской, если не брать крайности?

[Старушка]

princess_Diana, ну вот в свое время, еще когда я не знала о существовании жж и юзера chingizid, четко решила для себя, что Макс Фрай - это женщина. Примерно на уровне третьей-четвертой книжки из серии Ехо. Именно по тексту - хотя главгерой был мужчина, но от всего повествования так несло женским духом... Этакой утомительной кокетливостью. А окончательно меня убедил эпизод с кражей видеокассет. То есть спереть кассеты мог и мужчина, но он никогда бы не стал рассказывать об этом с таким смаком и самолюбованием.

[princess_Diana]

Старушка, Фрай узнается легко, да ) И не только Фрай, конечно, есть тексты, которые кричат просто с первой строчки ))
Но вот Урсула Ле Гуин, например? Хаецкая? Агата Кристи?
Или тексты 19-го века, Толстой же местами - типичная семейная сага, Тургенев ранний, Достоевский сентиментальный до писка кое-где - если их подсунуть современному читателю, реакция может быть интересной.

[gvattari]

Современная европейская проза настолько политкорректна, что там сложно найти оскорбительное и у женщин, и у мужчин. А вот в нашей прозе я регулярно натыкаюсь на то, что меня коробит, причем у женщин-писательниц по большей части. Наверное потому, что шовинизм в исполнении мужчин звучит естественно и привычно, а вот в исполнении женщин воспринимается очень болезненно.

По стилю, мне кажется, сложно определить пол писателя, хотя бывает и очень характерная женская проза, которую никак с мужской не спутаешь.
Некогда читала кусок книги без обложки, была уверена, что пишет женщина. Оказалось, что это Гессе. В серии про Декстера только через несколько лет поняла, что автор - мужчина. По поводу Фрая тоже спорно. Лично мне сразу показалось, что проза женская. А вот один мой друг, узнав это, был в полном шоке. Он по натуре очень демонстративный, позер. Самолюбование героя было для него просто естественным, хотя почему-то это считается более женской чертой.
Лично я текст воспринимаю как женский по другому критерию - если нет четкой идеи автора, мягкость и расплывчатость в оценке действий и характера персонажей, безоценочность, сочувствие главгадам и антигероям. Мной это воспринимается как чисто женская черта характера. Еще витиеватость и описательность. особенно в отношении чувств и внутреннего мира.

[LeeLana]

я не могу отличить мужскую прозу от женской, да и не особенно хочется - главное, чтобы интересно было
а моя знакомая предпочитает женскую прозу, потому что мужская слишком грубая. на е взгляд, и в книге, где соавтор мужчина и женщина, она сразу определяет, кто какой кусок написал.

ради интереса дала группе почитать стих, попросила определить, кто автор - мужчина или женщина. Мужчину определили не все))

[Макси_Лана]

интересное обсуждение. подпишусь, послушаю.

[Терву]

Я тоже послушаю.)

[Старушка]

подпишусь,послушаю
Я тоже послушаю.)

И так спокойно об этом пишут! Где совесть?Слов нет.

Я, как поклонник легкого жанра, заметила за собой такую вещь - что если автор мне незнаком, то скорее выберу женщину. Потому что если это детектив, то у автора-женщины велик шанс, что не будет кровищщи и псевдосаспенса, а будут симпатичные герои. На симпатичных героев можно рассчитывать и в фантастике, и на некоторую живость сюжета. Про дамский роман вообще не говорю, кто там из достойных авторов-мужчин? Что-то не припомню...
Это я про современную литературу, если что.

[Старушка]

Нашла цитату, от которой отталкивалась в теме, но не смогла найти изначального обсуждения

Пожалуй, я перестану стесняться того, что последние два или три года я практически не читаю романы, написанные вот... белыми цисгендерными мужчинами.
Мне неинтересно. Ну это как зима.
Я столько мерзла, что теперь хочу столько же времени греться.
Я столько читала романов про проблемы мужчин, про то, как они пьют виски и играют в покер, про то, какая роскошная грудь нравится Базарову, что я уже примерно все про это знаю.
Теперь мне интересно написанное женщинами. И, кстати, да, черными женщинами, латиноамериканскими женщинами, и татарскими женщинами тоже (да, я про "Зулейху.."
И нет, это не феминистская позиция, не борьба там, не пассионарность какая-то.
Я просто открываю книгу, в которой мужчина пишет про мужчину (притом это не детектив, а "за жизнь") - и мне скууучно.

Это из жж Д.Сабитовой

[princess_Diana]

Старушка,

Про дамский роман вообще не говорю, кто там из достойных авторов-мужчин?

Вот только что прочитала "Женское детективное агенство № 1" - у меня всю книгу было ощущение, что автор женщина. Не, это не дамский роман в чистом виде, но уж-жасно близко к дамскому детективу.
Я читаю поровну и мужчин, и женщин, наверное, и те, и другие пишут интересные мне вещи, и не только про мужчин. И сравнивать тоже интересно, да. И если мужчин можно пенять за странные образы женщин, то женщин - за не менее странные образы мужчин.

[Старушка]

princess_Diana, да, Александр Маккол Смит - хороший дядечка, и Мма Рамотсве - чудо что за женщина :-)
У него, кстати, есть еще серия детективов, где главгероиня вполне себе продвинутая европейка, преподаватель философии, что ли.

[princess_Diana]

Старушка, у него очень приятный слог, очень душевные герои, интересные детали и темы - однозначно для продолжительных отношений автор. И вот советовать его буду женщинам в первую очередь.
Но вот честно признаюсь, что еще похожих авторов-мужчин сходу вспомнить не получается.

[fire.fly]

описываемые ими проблемы ближе, истории понятнее, героини менее оскорбительны. Так ли это?

Именно так. В подавляющем своем большинстве книги, написанные мужчинами, воспринимаются хуже. Много негатива, стресса, жестокости, часто встречается оскорбительное отношение к женщинам. Противно и тяжело читать.
Хотя, вот, Эльчин Сафарли, вроде бы пишет достаточно корректно и почти в женском стиле - про отношения, любовь, расставание. Очень уютные и тёплые книги.

Мои самые любимые писательницы - это Андре Нортон, Ольга Громыко, Алексеева Яна, Джоан Роулинг, и многие другие, которые пишут в жанре фантастика и фэнтези.

[Терву]

Кстати, я внезапно вспомнила про Кендес Бушнел, автора знаменитого "Секса в большом городе". А вспомнила потому, что читала ее книги с большим интересом, и она помогли мне понять кое-какие важные вещи. Книга Lipstick Jungle, которую у нас опубликовали под идиотским заголовком "Стервы большого города" вообще обладает терапевтическим эффектом для женщин в сложной жизненной ситуации, проверяла на своих подругах.